Naujienos
Žurnalas
Klubas
E-Krautuvė
Pradžia » Klubas » Diskusijos
Diskusijų sąrašas Diskusijų sąrašas
Temų sąrašas Temų sąrašas
Paieška Paieška
Pagalba Pagalba
Prisijungti Prisijungti
Registruotis Registruotis

Diskusija:  Kolonėlės ir garsiakalbiai
Tema:  Dvijuostės ruporinės sistemos
Pakartotinės Nidų perklausos įspūdžiai ir teoriniai papostringavi
  Views: 11125031

(Žinutės 4411 - 4420 iš 4583)
Pradžion | Atgal | 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 | Pirmyn | Pabaigon | Visi
 
Česlovas Paplauskas
Nusipelnęs lankytojas

 
Žinučių: 3100
Prisijungęs:
2015 05 13
El. paštas
Publikuota: 2017 11 05 09:06:43
Pažvelkime giliau į berilinius kompresinius draiverius, naudojamus garso kontrolės monitoriuose.
Žinome, kad be pagrindinio žemojo rezonanso visi kompresiniai draiveriai turi aukštąjį rezonansą, nusakoma fs parametru. Tai dažnis, kuriame įvyksta membranos ir pakabos rezonansas ir dėl to dažninėje atsiranda selektyvi duobutė. Slenkant nuo fs aukštyn, ADCh vėl būna kylanti, kol pasiekiamas aukščiausias fh dažnis ir prasideda staigus membranos spinduliavimo mažėjimas.
Paprastai šnekant, aukštyn nuo fs draiveris pradeda spinduliuoti didelius iškraipymus, atsiranda intermoduliacijos (garso samplakos), susikuria žemesniųjų dažnių harmonikos, kurias mes girdime.

Pažvelkime į gamintojo dokumentus, kur publikuojama tokia 4“ berilinio draiverio TD-4001 dažninė:



Rezonansą fs, o taip pat aukščiau matomą ADCh pakilimą iki fh dažnio paaiškina grafike matomos membranos (a) ir pakabos (b) pagreičio kreivės (jų darpusavio įtaka).

Nesuklysi, elgdamasis teisingai.
[Šis forumo dalyvis dirba viename iš prekybos salonų / yra gamintojas arba yra kitaip komerciškai suinteresuotas]
[Į viršų]
Česlovas Paplauskas
Nusipelnęs lankytojas

 
Žinučių: 3100
Prisijungęs:
2015 05 13
El. paštas
Publikuota: 2017 11 05 09:42:56
Su ruporu to paties draiverio dažninė išsilygina ir matome labai glotnią kreivę iki 20 kHz. Deja, pavojingiausi D3 iškraipymai aukščiausioje muzikos oktavoje būna išaugę.




Nesuklysi, elgdamasis teisingai.
[Šis forumo dalyvis dirba viename iš prekybos salonų / yra gamintojas arba yra kitaip komerciškai suinteresuotas]
[Į viršų]
Česlovas Paplauskas
Nusipelnęs lankytojas

 
Žinučių: 3100
Prisijungęs:
2015 05 13
El. paštas
Publikuota: 2017 11 05 09:49:59
Ta pati fizika galioja ir įprastiems garsiakalbiams.
Gamintojai paprastai iškraipymų neviešina, bet apie juos galime sužinoti netiesiogiai. Pvz. brangių AD garsiakalbių gamintojo Accuton grafikuose matome dažninę iki 20 kHz, bet THD kreivė užsibaigia ties 10 kHz. Netiesiogiai tai rodo, kad iškraipymai aukščiausioje oktavoje yra didesni.



Dešinėje matome Seas 1“ D3004 kupolinio garsiakalbio dažninę, bet problemas (rezonansus) atskleidžia dažninių kreivės tam tikrais kampais. Grafikai netiesiogiai parodo, kad D3004 aukštadažnio iškraipymai nuo ~10 kHz yra didesni.

Neabejoju, kad ypatingai brangūs AD garsiakalbiai su deimanto membranomis aukščiausiame dažnių ruože, taip pat turi didesnius iškraipymus.
20 mm dydžio deimantinio dažninė tęsiasi iki itin aukštų dažnių, bet didesniojo deimantinio su 50 mm membrana THD darbo zonoje yra mažesni. Aukščiausioji oktava THD matavimuose neatskleista, bet ten taip pat matytume padidėjusius iškraipymus.



Brangiausių AD garsiakalbių su deimanto membranomis iškraipymų aukščiausiuose dažniuose gamintojas nedeklaruoja, parodydamas nedidelius iškraipymus darbo zonoje iki 10 kHz.


Nesuklysi, elgdamasis teisingai.
[Šis forumo dalyvis dirba viename iš prekybos salonų / yra gamintojas arba yra kitaip komerciškai suinteresuotas]
[Į viršų]
Česlovas Paplauskas
Nusipelnęs lankytojas

 
Žinučių: 3100
Prisijungęs:
2015 05 13
El. paštas
Publikuota: 2017 11 05 09:57:45
Kaip išvengti membranų iškraipymų dėl neišvengiamų membranų lūžių (BreakUp)?

Paprasčiausias būdas būtų apriboti garsiakalbių darbą LP filtrais, bet tai veda prie dar vienos dažnių juostos su visomis neigiamomis pasekmėmis.
Geresnis būdas yra nuo tam tikro dažnio kažkiek žeminti dažninę. Panaudojus 1-os eilės (6 dB/okt) filtrą ir jį suderinus, tarkime 5 kHz, 10 kHz dažniai bus -9 dB lygyje, o 20 kHz -15 dB.

Ką iš to laimime?
Pradžioje paminėsiu svarbų dėsningumą: mažėjant spinduliavimo amplitudei, iškraipymų harmonika D2 mažėja kvadratiniu dėsniu, o labiausiai garsą gadinanti D3 - kubiniu.
Kadangi pagrindinių muzikos instrumentų spektrai užsibaigia ~3 kHz zonoje ir tik kai kurie mušamieji turi spektrą iki ~10 kHz, nedidelis instrumentų harmonikų amplitudės sumažinimas didesnės įtakos muzikos atkūrimui neturi. Be to, pačiuose aukščiausiuose dažniuose mes girdime prastai, o įrašytos muzikos harmonikos ten yra visai mažos.
Kitaip su iškraipymais: 5-10 kartų nuslopinti membranų iškraipymai žymiai sumažina intermoduliacinius iškraipymus, kuriuos mes girdime.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Pasinaudoję rekomendacijomis ir atsisakę mažai svarbių aukščiausiųjų dažnių, mes galime padidinti bendrąjį GAS tiesiškumą ir pagerinti muzikos atkūrimą. ▪

Nesuklysi, elgdamasis teisingai.
[Šis forumo dalyvis dirba viename iš prekybos salonų / yra gamintojas arba yra kitaip komerciškai suinteresuotas]
[Į viršų]
l. p. a.
Nusipelnęs lankytojas

Devintam Danguj
 
Žinučių: 3176
Prisijungęs:
2006 05 13
El. paštas
Publikuota: 2017 11 05 10:48:14
tik trumpai: normalus lempinis ar LP traktas aukštų dažnių nemažina. kad aukšti neerzina - yra kitos priežastys, o ne žemėjanti dažnuminė.
pats česlovas ryškiai per daug prisižaidęs su aukštų atkurimu, tai jau darosi visai nebepanašu į nors kiek panašesnį realybės atkurima, gal tam neleidžia nevykusi ruporo konstrukcija, bet vis dėl to: toks menas daromas iš garso jau nebepateisinamas Pokštauju

"Juk tu žinai kiek yra melo tiesoje..." J.T.Lietus
[Į viršų]
Kostas
Nuolatinis lankytojas
 
Žinučių: 1837
Prisijungęs:
2009 05 20
El. paštas
Publikuota: 2017 11 05 12:59:18
Pasinaudoję rekomendacijomis ir atsisakę mažai svarbių aukščiausiųjų dažnių, mes galime padidinti bendrąjį GAS tiesiškumą ir pagerinti muzikos atkūrimą. ▪

Pasinaudojame rekomendacijomis, paklausėme teorinį variantą, nusipirkom superaukštų dažnių garsiakalbius, dar karta pasiklausėme ir dėjome skersą ant grafikų.
P.S. kad nereikėtu slopinti AD triukšmus kolonėlėse pradžiai išsivalykite signalą iki jo, tiksliau neleiskite jiems atsirasti kelyje. O vat kaip tai padaryti, panašu nežino net datasheetiniai Accu ... su krūva įvairių filtrų, korekcijų ir pan.
[Į viršų]
Robertas Ruzgas
Nuolatinis lankytojas
 
Žinučių: 971
Prisijungęs:
2013 09 27
El. paštas
Publikuota: 2017 11 05 18:50:43
Manau, kad visos problemos su intermoduliaciniais iškraipymais prasideda tada, kai verčiame du garsiaklabius dirbti per visas 10 oktavų. Į kurią pusę trumpą antklodę betempk, kitas galas liks nuogas. Tada kažką turime aukoti, kas mums atrodo mažiau svarbu. Blogiausia jei tai vidurys, kur ausis jautri, o informacijos daugiausia.

Čia galima susipažinti su AD garsiakalbių harmoninių iškraipymų priklausomybe nuo amplitudės bei membranos tipo (jeigu nepatingėti palyginti pačiam). Be indoktrinacijos, tik praktiniai tyrinėjimai su užbėgimu į paskutinę oktavą.
http://audiogurman.com/1.htm

Čia apie tipinių studijinių monitorių ADCH.
https://www.genelec.com/sites/default/...heet_c.pdf

Sudėjus krūvon Česlovo auksčiau išsakytas mintis ir mano dabartines - vargu ar gali būti blogiau grojančių agregatų nei Genelec iš nuorodos... Iš vienos pusės nei berilio, nei kritimo paskutinėje oktavoje, nei akordeoninių pakabų, nei tikro ruporo iš kitos- tik dvi juostos su dideliu basavyku, padengtos 9+ oktavos, ilgas ir mažo skerspjūvio FA vamzdis, aliumininis AD...
Tik aš taip nemanau. Tai kolonėlės su savais privalumais ir neišvengiamais trūkumais.
Kam grikiai, kam kebabas.


pagarbiai,
[Į viršų]
lorenso .....
Lankytojas
 
Žinučių: 402
Prisijungęs:
2006 03 22
El. paštas
Publikuota: 2017 11 06 10:57:20
O su ruporais ir draiveriu medziagomis irgi panasiai? Aisku, rupore dirbanti membrana geriau toleruoja amplitudinius iskraipymus, nes tiesiog amplitude ten mazesne...
[Į viršų]
Česlovas Paplauskas
Nusipelnęs lankytojas

 
Žinučių: 3100
Prisijungęs:
2015 05 13
El. paštas
Publikuota: 2017 11 08 09:57:54


Nesuklysi, elgdamasis teisingai.
[Šis forumo dalyvis dirba viename iš prekybos salonų / yra gamintojas arba yra kitaip komerciškai suinteresuotas]
[Į viršų]
Česlovas Paplauskas
Nusipelnęs lankytojas

 
Žinučių: 3100
Prisijungęs:
2015 05 13
El. paštas
Publikuota: 2017 12 12 09:45:32
Antanas Valūnas kitoje temoje:
Klausimas P. Česlvoui
Minėjote, kad : "Nuotraukoje Tannoy Edinburgh, kurių garsą pavyko pagerinti perdarant į aktyvines"
Kaip nupasakosite skambesio pasikeitimą į gerąją pusę, ar empyriškai klausantis jautėsi pagerėjimas ar tik grafikai gražesni?

Tannoy su koaksialiniais yra neblogas instrumentas muzikai atkurti. Nebrangios ir palyginti jautrios, todėl tai mėgstamos kolonėlės.
Šioje temoje jau diskutavome apie Edinburgh, todėl siūlau perskaityti čia.
Keliais sakiniais apie tą patį ir šiek tiek plačiau.

Kadangi kolonėlės atriedėjo į mano namus, atsirado sąlygos išmatuoti parametrus. Apžiūrėjus paaiškėjo tam tikros Edinburgh konstrukcijos problemos, kurias nebuvo sudėtinga sutvarkyti. Prasto garso esmė atsiskleidė išmatavus dažninę ir apžiūrėjus filtrus.
Dažninė nebuvo "etaloninė", bet problema, kad ŽD ir AD garsiakalbių persidengiantis dažnių ruožas labai siauras. Tai konstruktyvinis Tannoy koaksialinio garsiakalbio ypatumas (trūkumas), kurį sumažinti galima selektyviais filtrais. Deja, visų Tannoy kolonėlių filtrai primityvūs, o priekio panelėse sumontuoti filtrų komutatoriai padėti negali - tai butaforija.
Kadangi originalūs filtrai primitvūs (2-os eilės ŽD ir 1-os eilės AD), o garsiakalbių darbo ruožai siauri, neišvengiami dideli iškraipymai. Geriausias kelias sumažinti iškraipymus ir išlyginti dažninę buvo aktyviniai filtrai. Pasiūlymą perdaryti į aktyvinę GAS užsakovas priėmė.
Po rekonstrukcijos sistemą klausėme Kaune, o taip pat užsakovo namuose. Mano vertinimu, garso kokybę pagerinti pavyko, tembras tapo geriau subalansuotas, o garsas švaresnis.
Plačiau apie rekonstrukciją ir garsą daugiau papasakotų bičiulis @nolis. Max.

Tannoy Edinburgh garsiakalbių dažninės, išmatuotos be filtrų:


Dažninė po rekonstrukcijos:


Nesuklysi, elgdamasis teisingai.
[Šis forumo dalyvis dirba viename iš prekybos salonų / yra gamintojas arba yra kitaip komerciškai suinteresuotas]
[Į viršų]
(Žinutės 4411 - 4420 iš 4583)
Pradžion | Atgal | 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 | Pirmyn | Pabaigon | Visi



Diskusijų sąrašas Diskusijų sąrašas
Temų sąrašas Temų sąrašas
Paieška Paieška
Pagalba Pagalba
Prisijungti Prisijungti
Registruotis Registruotis

Keisti prenumeratos nustatymus
Prisiminti mane prie šio kompiuterio.
Pamiršote savo slaptažodį

Klausimėlis ir atsakymai matomi tik registruotiems vartotojams
Naujausios
Dvijuostės ruporin... [4583]
CD ar PLOKŠTELĖ [589]
Reel to Reel [461]
Ką dabar groja tav... [2517]
Skelbimu maniakas [20]
beyerdynamic dt990... [7]
Danų akustikos paž... [36]
Kavos ezoterika [93]
Scape - naujasis k... [14]
REGA RP 1 įžeminimas [2]
Lentynines kolonel... [315]
DIY koloneles dide... [316]
Kolonėlės DALI [16]
Pirmas biudžetinis... [80]
Kad nebutu li0dna :) [47]
Kavavirės ir malūn... [653]
Mano pafas :) [741]
Namų kinas [76]
PMC 23 vs AudioVec... [2]
Rega RP3 nauja vs ... [4]
Rimtų bachūrų rupo... [947]
Garsiakalbių remon... [6]
Rytinis espresso [148]
Ezoterika Jums! [1297]
Fonuoja [10]
Odos Dvokas  [484]
Rega Mira orientac... [2]
Warsaw Audio Video... [60]
Senas vintažas ar ... [15]
Sonos connect [21]

Populiariausios
Dvijuostės ruporin... [4583]
Mano sielos ruporas [2573]
Ką dabar groja tav... [2517]
Skaitmeninio forma... [1934]
Skirtingų akustiko... [1646]
Media PC ir kiti s... [1369]
Ezoterika Jums! [1297]
Tarpblokiniai laid... [1265]
Laidai kolonėlėms [1182]
A klasės stiprintu... [1129]
super laidai [975]
Rimtų bachūrų rupo... [947]
Atlikti testai! [942]
Biudžetinis tarpbl... [924]
Šiuolaikinės lenty... [745]
Mano pafas :) [741]
Gramofono meet'as ... [673]
Wilson Audio Magnu... [668]
Kavavirės ir malūn... [653]
YouTube videos  [644]
Pagaliau turiu pin... [590]
CD ar PLOKŠTELĖ [589]
Merdėjam... [583]
LCD ar Plasma [560]
Iš kur perkat vini... [527]
AudioGourmet 2015 [517]
Odos Dvokas  [484]
Reel to Reel [461]
skaitmeninių failų... [456]
Del namu kino komp... [447]